Fanion d'alignement

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Fanion d'alignement

Message par grognardriceys le Mer 16 Juil 2014 - 23:49

Salut a tous...

Nous  avons discuté a plusieurs reprises, de  la confection de deux fanions d'alignements.
Un pour les grenadiers, et un pour les fusilier-grenadiers.

J'ai l'intention de les fabriquer prochainement.

Le fanion des grenadiers, pour ce que j'ai pu lire ou entendre, serait de drap bleu, galonnage aurore sur le pourtour, et des grenades aurore a chaque angle.
Mais les dimensions du fanion ? 40x40 ? dessin identique des deux cotés ?

Pour les fusilier-grenadiers, il semble qu'il n'y ai rien en doc sur le sujet ?
Memes dimensions je pense.
Il me semble avoir entendu : drap bleu, galon aurore sur le pourtour, et aigle de drap blanc en son centre.

Est-ce correcte ?

Merci de mettre ici si vous avez des infos ? un dessin (le top)?une description vue dans un livre ?

Toute info est bonne, on en parle à Kligenthal...

voilà

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Re: Fanion d'alignement

Message par Fricoteur le Jeu 17 Juil 2014 - 10:01

Celui qui dégotte une info valable sur les fanions, notamment celui des fuzgreu, gagne une noix de coco, une tringle à rideaux et un sifflet à roulette !

Et valable = illustration ou description d'épok ou d'un mémorialiste.
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Re: Fanion d'alignement

Message par Fricoteur le Jeu 17 Juil 2014 - 10:12

Exemple d'info non valable que l'on trouve sur le net :

"En effet, je trouve dans l'ouvrage de Hollander ("Nos drapeaux et étendards") que "Les autres bataillons n'avaient qu'un fanion sans indication de régiment. Ces fanions étaient tricolores pour la Vieille Garde, bleus pour les fusiliers, blancs pour les tirailleurs, rouges pour les voltigeurs, jaunes pour les flanqueurs."...

Il s'agit ici des fanions de bataillon et non d'alignement. Voici deux ans que j'ai fait une hampe noircie à taille réglementaire et à fer de lance, mais il n'y a rien dessus pour ne pas donner dans la fantaisie folklorique au gré de l'imagination débordante des uns ou des autres.
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Re: Fanion d'alignement

Message par L'élégant le Dim 20 Juil 2014 - 2:55

Dans le livre sur le passage de la Bérézina de JF Hourtoulle, il y a une planche de Knötel qui montre une série de grenadiers à pieds de la Garde, dont un sous-officier portant un fanion d'alignement de couleur rouge avec une grenade bleu en son centre et quatre plus petites à chaque coin. Je n'ai pas la planche sous la main. Quelqu'un a ça sous le coude pour le mettre en ligne ? Je vais essayer de trouver sur le net.
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Re: Fanion d'alignement

Message par L'élégant le Dim 20 Juil 2014 - 3:03

Simple question, pourquoi les fanions de Gre et de Fuz ne pourraient-ils pas être identiques ? Même corps, même administration...
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Re: Fanion d'alignement

Message par Steven Denis le Dim 20 Juil 2014 - 3:35

Deja va au lit il est tard non mais!! 

Ensuite ton idee n est pas fausse Adrien mais toujours le meme soucis. Aucune source..
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Re: Fanion d'alignement

Message par L'élégant le Dim 20 Juil 2014 - 13:07

Bah si,je viens d'en donner une pour les grenadier. D'ailleurs Fricoteur, j'attends avec impatience ma noix de coco, ma tringle à rideaux et mon sifflet à roulette.  [img]http://yelims4. 

Je perçois le manque de source pour les fuz-gre de la manière suivante : personne ne sait comment étaient les fanions d'alignement. Donc face à cette situation, nous reconstitueurs avons deux options :

- soit fabriquer un fanion selon les mêmes directives qu'à l'époque et en produisant quelquechose de proche de ce qui se faisait à l'époque (par exemple faire un fanion identique à celui des grenadiers mais en remplaçant la grenade centrale par une aigle blanche). Ok on s'éloigne de la vérité historique mais on s'en rapproche tout de même par l'utilisation d'un fanion sur le terrain, exactement comme à l'époque.

- soit on ne fait rien parce qu'on ne veut pas se mouiller et on ne prend pas le risque de produire un fanion que l'on de connait pas. "On reste dans la vérité historique" allez-vous me dire. Et bien pas plus qu'avec l'autre option car à l'époque, les gars manœuvraient au fanion, ce que nous ne faisons pas. Actuellement, nous sommes déjà dans le faux par absence de fanion.

Perso je préfère être dans le faux avec un fanion non historique mais crédible, qu'être dans le faux sans fanion. A vous de voir.
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Re: Fanion d'alignement

Message par Fricoteur le Lun 21 Juil 2014 - 15:05

Adrien, tu as effectivement gagné les lots promis (bon, va falloir que je trouve une noix de coco, moi...).

Pour les fuzgreu, s'il faut absolument un fanion, faisons un fanion bleu sans rien dessus. Puisque pour les fusiliers c'est toujours le niveau en-dessous pour les effets et accessoires (drap pour l'habit, draps de cantonnement etc.)
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Re: Fanion d'alignement

Message par Fricoteur le Lun 21 Juil 2014 - 17:17

Ah mais je suis neuneu moi : Knötel est né en 1857 donc ce n'est pas une source d'épok. Si lui-même ne cite pas sa source, c'est zéro.

La noix de coco et le reste sont toujours en jeu !
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Re: Fanion d'alignement

Message par Fricoteur le Lun 21 Juil 2014 - 17:44

La science vient de faire un grand pas : en tapant Horace Vernet dans google images, je tombre sur la revue des grenadiers aux Tuileries. Et je vous le donne en mille, au premier plan, dernier rang de la troupe, nous avons le porte-fanion avec son fafa au bout du fusil, mais le fanion est manifestement VERT !

Après le tricolore et le rouge à pois bleus, cela nous fait une belle palette.

Le seul hic est que le petit Horace, s'il est né en 1789 et bien que la valeur n'attende point le nombre des années, a nécessairement peint cette grande toile après l'empire.
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Re: Fanion d'alignement

Message par L'élégant le Lun 21 Juil 2014 - 18:57

Oui effectivement, vert avec un galon or ou aurore. Bien vu ! Mais ce n'est qu'une nouvelle illustration de fanion parmi tant d'autres.




On ne peut pas savoir comment étaient les fanions chez les grenadiers et les Fus-Gre parce que les illustrateurs de fanions se contredisent !   [img]http://yelims.f 

Impossible de démêler le vrai du faux dans ce qu'ils avancent. scratch 

Donc j'en reviens à mon exposé plus haut : soit on fait sans certitude, soit on ne fait rien. Confused
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Re: Fanion d'alignement

Message par Steven Denis le Lun 21 Juil 2014 - 19:46

Alors une solution peut être. la finalité étant que l'on soit tous gre.

On fait le vert pour les gre et le rouge et bleu pour les fuz gre.
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Re: Fanion d'alignement

Message par L'élégant le Lun 21 Juil 2014 - 20:01



La voilà mon illustration de Knötel. Les grenades semblent noires et non bleues. Une autre image trouvée sur le net (LORENTZ Alcide Joseph, 1813-1891 (USA)
Date : 1878 ) et confirmant le rouge :



Dernière édition par Adrien Limouzin le Lun 21 Juil 2014 - 20:17, édité 1 fois
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Re: Fanion d'alignement

Message par L'élégant le Lun 21 Juil 2014 - 20:11

Je pencherais plutôt pour un modèle rouge (couleur du corps des grenadiers) orné de grenades (noires ou or car on trouve les deux sur le net) avec au centre une grenade. Au moins comme ça, on fait simple, sobre et fonctionnel. Pour les Fus, on reprend la même chose mais on remplace la grenade centrale par une aigle blanche.
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Re: Fanion d'alignement

Message par David "le tombeur" le Lun 21 Juil 2014 - 20:13

Sujet passionnant mais au bout d'un moment il va falloir trancher ! http://img168.images 
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Re: Fanion d'alignement

Message par la violette le Lun 21 Juil 2014 - 20:18

moi j'y connais rien en fanion....mais je suis sûre qu'Adrien va gagner le gros lot !!!!! http://img399.images 
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Re: Fanion d'alignement

Message par le sergent le Lun 21 Juil 2014 - 20:43

Pour le fanion vert il y aurait une part de verité sachant qu'il existait un code couleur pour les compagnies de fusiliers d'un bataillon de ligne a savoir la 1er comp- le vert, la 2eme comp le bleu ciel , la 3eme le violet, et enfin pour la 4 eme le orange , le rouge et le jaune etant les couleur des compagnies de grenadier et des voltigeurs. Maintenant la place du porte fanion n'est pas bonne puisque si c'était la 1ere compagnie elle serai a l'extreme droite du bataillon déployé en bataille que nous donne Horace vernet.

j'ai d'autres sources qui me donnent un fanion rouge avec en son centre une grenade blanche et d'autre cette grenade est encadrée aux  4 coins de petites grenades.
Nous avons aussi avec une aigle brode au centre.

Ce qui est sur c'est que les fanions sont double peaux et en drap de laine fin. Ils sont bordé d'un galon blanc ou aurore selon les différentes sources.

Il faudra  et cela est certain aussi que la finition soit impeccable.

J'ai des boules en laiton pour la tête de hampe .
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Re: Fanion d'alignement

Message par framboise le Lun 21 Juil 2014 - 21:08

Non, la place du porte fanion est bonne, il y a 2 portes fanions par compagnie (une compagnie =1 peloton) les portes fanions sont le guide de droite et le guide de gauche...
Et d'après la position du guide, du lieutenant et du sergent major, nous sommes en ligne de bataille, et le dessin représente la 2ème section du premier peloton.
Seul erreur, le guide est un sergent et l'homme de base de gauche du 1er rang est un caporal.
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Re: Fanion d'alignement

Message par grognardriceys le Lun 21 Juil 2014 - 21:38

J ai trouvé de la doc sur le sujet et une description !!!

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Re: Fanion d'alignement

Message par grognardriceys le Lun 21 Juil 2014 - 21:39

Je mettrais ce soir apres avoir scanné.....
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Re: Fanion d'alignement

Message par grognardriceys le Mar 22 Juil 2014 - 1:13

Voici ce que j'ai trouvé :



Il est référencé fanion porté au 2ème bataillon des grenadiers à pied de la Garde.

Pour les fusiliers grenadiers, il y avait un fanion porté sur une hampe avec fer de lance (tout comme le fanion du 2ème bataillon du 1er grenadiers qui lui est bleu-blanc-rouge).
Ce fanion de fusilier-grenadiers était bleu de ciel, de 813 mm de large et de haut. Il est en laine d'étoffe conformément à la circulaire du 19 mars 1812.
Supporté par une hampe de bois noircie, de 2,60 mètres, et terminée par une pointe de fer ou d'acier.
Voir J.M 1812.

Chaque régiment de la jeune garde avait un fanion identique, hormis les couleurs qui sont :
bleu de ciel pour les fusiliers grenadiers
blanc pour les tirailleurs
rouge pour les voltigeurs
jaune pour les flanqueurs

Ils n'ont aucun ornement dessus.

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Re: Fanion d'alignement

Message par grognardriceys le Mar 22 Juil 2014 - 1:25

Il est précisé :
fanion en laine rouge, bordé d'un galon de meme couleur, orné au centre et à chaque angle d'une grenade noire. Pas de ranges, ni de cravate.
Porté par un sous-officier.
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Re: Fanion d'alignement

Message par Fricoteur le Mar 22 Juil 2014 - 9:58

C'est quoi la source pour ton fanion d'alignement des grenadiers ?

Pour les fuzgreu tu as décrit le fanion de bataillon aux cotes réglementaires. Seul problème : comme il n'y avait pas d'aigle il y avait nécessairement 1 fanion pour chacun des 3 bataillons. Tous identiques ?

Sur le tableau de Vernet il y a manifestement une grenade blanche au centre du fanion vert. Quelqu'un dispose-t-il d'une vue intégrale du tableau représentant la revue des gre à Iéna (peint en 1836...) ?
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Re: Fanion d'alignement

Message par grognardriceys le Mar 22 Juil 2014 - 10:14

Pour le fanion des fusilier-grenadiers, il est précisé qu il n'y a qu un seul fanion au 1er bataillon. Donc on peut pour l'instant en déduire qu'il n'y a pas d'autre fanion pour les autres bataillons, jusqu'à ce que l'on trouve autre chose.
Il n'y a rien de précisé pour les fanions d'alignement.
Source : dessins de charmy.
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Re: Fanion d'alignement

Message par Fricoteur le Mar 22 Juil 2014 - 12:53

Charmy= total fantasy.

Mais je note une convergence de différents illustrateurs pour ce fanion écarlate à grenades noires. J'espère juste qu'ils ne sont pas copiés les uns les autres. Les proportions du fanion Knötel semblent plus réalistes.
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Re: Fanion d'alignement

Message par le sergent le Mar 22 Juil 2014 - 20:49

Christophe ce n'est pas ce que j,ai voulu dire , bien sur ce guide de gauche (sergent) est a sa bonne place j,entendais seulement qui si il y avait un code couleur comme dans la ligne ce serait la 1ere compagnie et ce sergent avec un fanion vert ne serait pas a la bonne place  comme effectivement le sergent au premier rang a la place d'un caporal.
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Re: Fanion d'alignement

Message par le sergent le Mar 22 Juil 2014 - 20:55

Maintenant pour le fanion rouge, je vois mal un fanion agrémenté seulement de ces grenade noires , surtout pour un fanion des grenadiers a pied de la garde  a comparer au fanions des chasseurs a pieds nous sommes en droit de nous poser des questions.
 Le fanions décrit ci dessus est un fanion d'alignement de bataillon plus grand que les petits fanions de compagnie
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Re: Fanion d'alignement

Message par le sergent le Mar 22 Juil 2014 - 23:28

Dimension des fanions de compagnies  500 x 400
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Re: Fanion d'alignement

Message par framboise le Mer 23 Juil 2014 - 16:40

Autant pour moi mon bon major Embarassed
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Re: Fanion d'alignement

Message par grognardriceys le Jeu 24 Juil 2014 - 16:36

Le fanion de bataillon fait bien 81 cms sur 81 cms.

Le fanion rouge semble faire moins, et a priori 40 sur 40 a la vue des deux dessins.

Par contre pour nos fanions d'alignements, il faudra bien ce décider ?
non ?

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