5 à 6 coups à la minute ???

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5 à 6 coups à la minute ???

Message par Sylvain le Ven 20 Oct 2017 - 17:18

Chers toutes, cher tous,

Je suis en train de lire un e-book glané sur Internet, l'Essai sur l'infanterie légère du général Duhesme. Comme vous le savez sans doute, ce meneur d'hommes, qui a commencé sa carrière militaire pendant la Révolution, est associé à l'héroïque résistance de la Jeune Garde à Plancenoit où il fut mortellement blessé, ce funeste 18 juin 1815.

Dans son ouvrage paru un an avant sa mort, il expose quelques souvenirs de campagne et développe sa conception de l'usage de l'infanterie légère. Il apprécie notamment la souplesse tactique des tirailleurs et se méfie des "feux collectifs", c'est à dire en ligne, jugés peu efficaces. A ces feux, il oppose le harcèlement des tirailleurs, appuyés par des colonnes chargées de presser à l'arme blanche l'ennemi ébranlé. Tenue des avant-postes, reconnaissances de concert avec la cavalerie légère, lutte anti-guérilla, son livre se veut une source d'inspiration pour les jeunes officiers fraîchement émoulus devant servir dans la légère mais de nombreux éléments concernent aussi l'infanterie en général.

Au détour d'une page, j'ai été surpris par ce que je venais de lire concernant l’utilisation des tirailleurs dans les batailles. Je ne résiste pas à vous reproduire le passage en question (page 448) :

"Occupons-nous de ce que nos tirailleurs auront
à faire. En les dispersant sur le front de la ligne,
leurs officiers veilleront à ce qu'ils soient tous à
peu près à la même hauteur, que les uns ne soient
pas trop en avant, les autres trop en arrière ;
qu'ils restent toujours, tant que faire se pourra,
vis-à-vis les créneaux dont ils font partie, pour
les regagner plus facilement : ils seront réunis
deux à deux, et ces deux compagnons, qui de
vraient être toujours deux amis, ne doivent pas se
quitter, afin de se secourir mutuellement quand
ils seront pressés ; l'un devra toujours conserver
son feu, et ne lâcher son coup de fusil que quand
l'autre aura rechargé. A mesure que les lignes
s'aborderont, les tirailleurs démasqueront le front
des colonnes serrées de la première ligne et se
resserreront vis-à-vis les créneaux, où ils entre
ront ensuite en se mettant en ligne sur un rang
avec leur réserve, qui, étant sur deux rangs,
commencera un feu de file bien soutenu, mais
dans lequel on recommandera au soldat de tirer
plutôt avec justesse qu'avec célérité ; il est bien
entendu que les tirailleurs ne devront jamais ces
ser le feu, mais au contraire le redoubler.
Tel est l'ordre dans lequel on devrait aborder
une ligne qui décidément resterait impassible et
attendrait à la baïonnette. Il réunit l'avantage d'un
front étendu de feu , et celui de l'impulsion et
de la profondeur des colonnes. Remarquez bien
qu'avec vos tirailleurs et vos réserves qui feront
toujours près de 200 hommes, vous garnirez l'é
tendue de vos créneaux d'un feu moins fourni,
à la vérité, que celui des bataillons , mais plus sûr
et plus meurtrier ; puisque, je le répète, on aura
des tirailleurs exercés et bons tireurs. Ainsi donc,
ayant sur l'étendue de ma ligne 800 tirailleurs,
j'aurais 24oo coups de fusil par minute; car,
quoique le soldat puisse tirer 5 à 6 coups par mi
nute, le mien n'en tirera que trois pour pouvoir
marcher et pour mieux viser. Les lignes mettront
toujours bien dix minutes à s'aborder ; multipliant
2400 coups par dix, il se trouvera qu'avant d'a
border l'ennemi, nous aurons tiré 24,000 coups
de fusil, et quand le dixième seulement aurait
porté , c'est toujours 2400 hommes tués ou bles
sés sur une ligne de 8 à 10,000 hommes, et, à
coup sûr, les feux collectifs des bataillons enne
mis n'auront pu faire autant de ravage sur les
fronts étroits de nos masses et sur des hommes
éparpillés."


Cinq à six coups à la minutes ? 

Qu'en pensez-vous ? Car c'est un vieux soldat qui parle et il connait son affaire. Drill intensif ? Chargement sans baguette ? Amphétamines ?
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par La Poudre le Ven 20 Oct 2017 - 22:52

Chargement sans baguette, je ne pense pas, la poudre n'étant pas assez compressée dans le canon, pour effectuer un tir précis.
 Cinq à six coups/minute, ça veut dire un tir toutes les dix, douze secondes... je ne vois pas comment c'est faisable !

Bystère et moules de gomme ............... [img]http://yelims.f [img]http://yelims.f
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par Steven Denis le Sam 21 Oct 2017 - 0:29

En sachant qu'ils avaient en plus la balle...

Après je croit que certains étaient fournis en mousqueton. Plus rapide à charger
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par L'élégant le Lun 23 Oct 2017 - 16:55

Quoique le soldat puisse tirer 5 à 6 coups par mi
nute, le mien n'en tirera que trois pour pouvoir
marcher et pour mieux viser.

Il semble dire qu'un soldat de la Ligne dans son bataillon peut tirer 5 à 6 coups à la minute tandis qu'un tirailleur peut tirer trois coups mais en visant mieux.

Il délire un peu je crois... lol!
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par la ripaille le Mar 24 Oct 2017 - 13:27

Cela me semble asse élevé 5 a 6 coup un peu exagéré  peut etre

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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par fred.leudon le Mar 24 Oct 2017 - 18:07

Pour avoir fait l’expérience par le passé, déjà trois coups à la minute, ça file une bonne suée, je ne suis pas certain qu’il soit possible de dépasser 4 coups minute. 

A tester à l’occasion ;-)

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En amour comme à la guerre, pour en finir, il faut se voir de près.
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par mrphilou le Jeu 26 Oct 2017 - 9:07

Il faut aussi que le silex parte à tous les coups. 05/06 coups minutes, même sans mettre de balle ni la cartouche dans le canon c'est très peu réalisable... pour le commun des troupiers. Peut être que des troupes d'élite super entrainées pouvaient y arriver, mais j'ai un doute.
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par La Poudre le Jeu 26 Oct 2017 - 21:44

Moi aussi !
Peut être un peu de fanfaronnade de sa part ....[img]http://yelims.f[img]http://yelims.f
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par Zoran le Jeu 26 Oct 2017 - 22:06

Le général Duhesme savait que les gidf liraient ses mémoires un jour... du coup on polémique, on s entredechire et au final ca va se terminer par un bon jus de vodkaïer!
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par La Poudre le Jeu 26 Oct 2017 - 22:10

Haaaaa...le Vodkaïer !!!

Une pure merveille de Dame Nature .............................
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par la ripaille le Dim 29 Oct 2017 - 22:19

Le fusil Chariev川e ModeIe 1777 est une arme concue par l’ing6nieur Gribeauvai et connue pour son
empioi massif sur ies th6atres m冊aires europeens (R6voiution francaise, guerreS naPO16oniemes〉
et 6galement am6ricains 〈Guerre d-ind6pendance des Etats-Unis, guerre anglo-am6ricaine de 1812)
de la fin duXV=Ie siecIe aud6butdu XIXesiecie. M全me iefusil a siiexCharlev紺e,de4,6 kg, datantde
1777, eSt enCOre en Service lors de la prise d甲ger en 1830. = est progressivement rempiac6, au gr6
des decIassements par le modele 1816/1822.
Sommaire [masquer]
1 Pr6sentation
2 Evoiutions et iimites
3UtiIisation
4 Caract6ristiques
与Voiraussi 5.1 Liens extemes
6 Notes et r6f6rences
Presentation[modifier l modifier ie code]
Comme dans le cas de l’arti=erie, Gribeauval t台cha de parvenir a une interchangeabiiite des pieces
COmParabIes pour le fusii mod引e 1777, qui fut adopte par I’arm6e royaie en 1776.旧nstitua m台me
un systeme dit K de 1777 ", COmPrenant de nombreuses armes destin6es aux differentes sp6cialit6s
dei-armee.
Le fusiI mod引e 1777 resuite de la longue evolution d’une arme apparue en 1717紺a Manufacture
d-armes de CharIev川el′ destinee a rempIacer les fusiis de mod引es pour Ie moins varies que ies
SOldats francais empioyaient au combat. Concu de la maniere la pIus rationneIie qui soit, de facon a
ParVenir a une standardisation pIus pouss6e, Ie fusiI modele 1777 dut etre modifi6 en 1801. Dans
I’interva=e, Ie systeme 1777, COmPtant quatOrZe tyPeS d’armes differents, aVait ete simp=fi6 en etant
POrte a Six mod引es seuiement.
Pour ti「er avec ce fusiI a poudre noire, un SOIdat devait d6chirer le papier de ia cartouche avec ses
dents2, remPlir un peu de poudre (de type puIverin〉 servant d-amorce ie bassinet, Petite piece
CreuSe de la pIatine (Ie soIdat devant s’assurer que la platine a siIex 6tait bien aiguis6e), refermer le
bassinet, VerSer le restant de la poudre dans Ie canon, la tasser avec Ia baguette de fer avant,
POuSSer le papier ayant contenu la poudre et devenu Ia bourre, enSuite gIisser ou cracher la ba=e
dans le canon et ia pousserjusqul訓a bourre, enfin, armer le chien, Visersans point de mire (le tireur
Se Servant de son pouce gauche pour prendre sa vis6e) et presser ia d6tente3.

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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par la ripaille le Dim 29 Oct 2017 - 22:20


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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par la ripaille le Dim 29 Oct 2017 - 22:21

Evolutions et limites[modifier l modifier le code]
Tableau étabIi d’après Ies mémoires du Capitaine Rayne (Metz, 1818〉
Les principaIes transformations apport6es a cette arme concemerent i-embouchoir, ia grenadiere et
ia forme de batterie. Le fusii modele 1777 se reveIa d’une robustesse peu commune, meme Si sa
fiab冊6 fut assez souvent sujette a caution. = connut beaucoup de problemes d’amor亨age, et SOn
CanOn qui ne supportait pas la poudre de mauvaise quaiite, emPIoyee pourtant a l’epoque par
I-arm6e francaise, etait regulierement encrasse (Obiigeant Ie canon a etre lave au ch肝on puis seche
et graiss6 apres 50 ou 60 coups, Chose impossibie sur le champ de bata川e et qui de fait, ObIigeait Ia
PIupart des soidats a y uriner afin de le d6crasser et de pouvoir s’en resservir)5. En outre,
I’obturation de la lumiere 6tait tresfr6quente (Pardes r6sidus de poudre, de papier, etC.) faisant que
Seule la poudre contenue dans ce demiers’enflammait.
En comparaison, le fusiI modeIe 1777 fut certainement queIque peu inferieur au Brown Bess ut紺s台
Par Ies troupes britanniques, qui sans etre Ie mei=eur du monde comme certains le pr6tendirent en
SOn temPS (Ca「 beaucoup moins pr6cis, 6tant meme totaiement d6pourvu de tout organe de visee)
S’averait toutefois plus puissant et davantage d6vastateur contre Ia cavaIerie du fait de son caiibre
(19 mm〉 et de sa vitesse de tir de 3 a 4 tirs par minute contre seuIement 2 a 3 trois pour ie fusii
fran9ais6
Fusil modeIe 1777 corrige an lX :
Poids du fusiI : 4,6 kg
Longueurdu fusiI : 1,529 m
Longueur du canon : 1,1366 m
Caiibredu canon : 17,48 mm
Diametre de la ba=e : 16,与4mm
Longueurde la ba†onnette : 0,4059 m
iongueurde Ia lame de ba†onnette : 0,38 m
Poidsde ia ba=e : 27,2g(20ala livre〉
Poidsde Ia charge de poudre : 12,24g
PoidstotaI de la cartouche : 39,44g
Lumiere : 0,94 mm
Prix du fusi上25 a 34 francs (Selon la manufacture〉
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par la ripaille le Dim 29 Oct 2017 - 22:24

Suite au sujet
voila ce que jai trouver du Capitaine Rayne et lui il dit bien 2 a 3 tirs par minutes en plus il y a quelques infos interessantes
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par L'élégant le Jeu 2 Nov 2017 - 11:08

Je trouve ça assez curieux qu'un homme comme Duhesme puisse raconter de si grosses âneries... Il faudrait connaitre la date de parution de son essai pour contextualiser un peu.

D'après ce qu'on y lit, il aurait commencé à le rédiger en 1803 pour le finir en 1809 (5 ans avant la date de parution). Les informations qui s'y trouvent sont sans doute entachées d'erreurs afin de tromper quiconque chercherait à recueillir des données "sensibles", comme la cadence de tir des soldats français.
Cette précaution, bien qu'utile contre les néophytes, ne devait pas être bien efficace pour tromper un Blücher ou un Wellington...
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Re: 5 à 6 coups à la minute ???

Message par Zoran le Jeu 2 Nov 2017 - 12:11

Comme le dit Adrien, il y a forcément une raison à cela et c'est tout sauf une erreur. De même que le général a prouvé toute sa bravoure dans ses derniers instants, c'est un personnage très sérieux.
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