bouton sur les manches de la capote

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bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Jeu 16 Fév 2017 - 12:40

Bonjour,

J'ai noté que la plupart d'entre vous n'aviez pas de boutons sur les manches de vos capotes, pourtant dans les dessins d'époque ou les descriptions de la capote pour la garde
j'en vois bien deux par manche ?????s'agit il d'un oublis?

http://img237.images
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Sam 18 Fév 2017 - 23:30

Ce serait sympa de répondre car les nouveaux comme moi on besoin d'informations afin de pouvoir s'équiper comme il faut, c'est certainement évident pour beaucoup d'entre vous mais pour nous les nouveaux croyez moi que on se sens un peu frustrés de devoir se débrouiller tout seul....en donc commettre des erreurs.

Je trouve personnellement dommage de devoir aller sur d'autres forums afin d'avoir des réponses.....

http://img124.images
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Steven Denis le Dim 19 Fév 2017 - 1:19

j'en discuté avec Christophe justement pour t'apporter la meilleur réponse possible. Et de ce que j'ai trouvé et confirmé par Christophe, en effet il y a des boutons au manche!! Donc nos capotes sont fausses à ce niveau là.

On ne vous oublie pas. Pas de panique, et n'hésite pas comme d'autre si tu as de gros doute à contacter directement le bureau ou même par MP certains d'entre nous. (Facebook fonctionne aussi.)
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Dim 19 Fév 2017 - 1:33

Ok merci Steven,  super donc je vais mettre des boutons à mes manches !!!!

Par contre derrière c'est un bouton au milieu? ou deux ?
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Steven Denis le Dim 19 Fév 2017 - 1:43

La encore je cherche ^^ personnellement je n'en ai que un, comme la majorité de nos capotes (je me réfère au photo de dos de l'AG sur le forum).

Mais sur ce que j'ai trouvé il y en a deux...Very Happy mais bon si tout été simple on le saurait!
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Steven Denis le Dim 19 Fév 2017 - 1:58

Alors! je viens de relire le Goupil à l'instant (c'est le règlement d'habillement sortie en 1812).

C'est une interprétation donc à prendre avec des pincettes. Mais de ce que je comprend, il n'y a pas de bouton sur les manches (au contraire des gravures que j'ai pu voir). Par contre on aurait 3 bouton à l'arrière! deux à la base des pattes (permettant de retrousser les basques de la capote) et un bouton sur l'une des patte.

Et pour la blague selon ce règlement, il n'y a que 5 boutons devant pour fermer la capote, chacun espacé de 80mm...

Nous avons un soucis principale, c'est que ce règlement parle de l'infanterie en générale. On ne sait pas si la garde y est comprise... mais nous n'avons aucune source écrite pour l'uniforme de la garde.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Dim 19 Fév 2017 - 2:17

Le Goupil ne s'adresse pas vraiment à la garde si je ne me trompe pas non?
les 5 boutons je ne pense pas que ce soit pour la garde....j'ai vu des gravures avec huit boutons aussi (c'est confu tout ça)

Par contre la couleur de la capote des fusiliers grenadier ne devrait elle pas être différente de celles des grenadiers ?...là encore certaines gravures le montre des autres pas...
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Steven Denis le Dim 19 Fév 2017 - 2:25

Alors en effet, il semblerait que le décret du 19 janvier 1812 ne s'applique pas à la garde... mais à part sur le forum de la charte, je ne l'ai jamais vu écrit dans un texte officiel!
Alors est ce que un texte officiel existe et on ne l'a pas trouvé...c'est pas faute de chercher (mais la masse est énorme!!!) soit c'est des rumeurs et des on-dit.

De même beaucoup de gravure etc son post empire...

Pour les Fuzgre, en effet, c'est un bleu plus léger normalement.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Dim 19 Fév 2017 - 16:26

Philippe-Charles a écrit:Ce serait sympa de répondre car les nouveaux comme moi on besoin d'informations afin de pouvoir s'équiper comme il faut, c'est certainement évident pour beaucoup d'entre vous mais pour nous les nouveaux croyez moi que on se sens un peu frustrés de devoir se débrouiller tout seul....en donc commettre des erreurs.

Je trouve personnellement dommage de devoir aller sur d'autres forums afin d'avoir des réponses.....



Un sobriquet tout trouvé : Caliméro
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par La Poudre le Dim 19 Fév 2017 - 16:34

Pas "archéocompatible "  [img]http://yelims.f
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Dim 19 Fév 2017 - 17:57

ouai !!! c'est pas d'époque !!!! [img]http://www.clic
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Mar 21 Fév 2017 - 15:24

Voici les résultats de quelques recherches :

Les capotes présentées dans le Bardin (donc propre à la Ligne) présentent au niveau des manches un parement en 'revers de botte' et ne possède aucun bouton De cette manière des économies sont faites (boutonnières, découpes, boutons...) et l'ajustage se fait par allongement ou rétrécissement de l'ourlet.

Pour la Garde, c'est une autre paire de manche (au sens propre comme au sens figuré). En effet, l'absence de règles écrites laisse planer le doute et les sources iconographiques et/ou descriptives restent lacunaires lorsqu'elles ne se contredisent pas tout simplement.

Néanmoins, je t'invite à jeter un œil à ce sujet déjà traité sur ce forum et qui présente quelques planches contemporaines décrivant pour la plupart la capote du Grenadier Simplet, visible au Musée de l'Armée :




On ne voit pas de boutons mais sans doute sont-ils juste cachés derrière. On constate également que le revers est court (90mm de largeur environ, à vérifier) et cousu sur la manche (sans passepoil : pas comme les chasseurs). Les 2 boutons servent à fermer le parements qui est fendu comme sur l'habit ou la veste.

L'absence de règles écrites pour la Garde tend à favoriser celles de la Ligne, ce qui explique que nos capotes soient d'un modèle ou de l'autre. Mais mieux vaut privilégier le modèle exposé aux Invalides.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Steven Denis le Mar 21 Fév 2017 - 15:34

On voit toujours pas les boutons.... c'est dingue quand même!!!
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Mar 21 Fév 2017 - 17:16

Par contre il me semble plus gros que ceux de nos capotes....
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Mar 21 Fév 2017 - 18:15

Effectivement les boutons ne sont pas visibles sur cette photo. Quelqu'un serait-il de passage sur Paris pour aller prendre une photo aux Invalides ?

Concernant la taille des boutons de manche, il s'agit du petit modèle assurément. Les grand modèle sur nos capotes sont de la même taille que ceux du Grenadier Simplet.

Voici un lien vers le sujet traité autrefois sur ce forum. D'autres illustrations montrent bien les boutons et les revers fendus.

http://gdif.forumactif.com/t1992-du-manteau-capote
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Mar 21 Fév 2017 - 18:32

Je peux y faire un tour dès que j'ai un moment de libre ..je suis dans le XV.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par framboise le Mar 21 Fév 2017 - 22:50

Il faut demander à Augustin Chaussé...
La garde consulaire à trouvé un écrit sur les capotes de 1804 de la garde...
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Mer 22 Fév 2017 - 10:15

Philippe-Charles : si tu passes aux Invalides, n'hésite pas à 'mitrailler' sous chaque angle, histoire d'avoir un max de photos (en espérant que les photos soient autorisées !)

Framboise : Il faut lui demander.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par framboise le Mer 22 Fév 2017 - 15:29

Yes
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Lun 27 Fév 2017 - 23:11

J'ai parlé à Gilles de l'histoire des boutons sur cette capote et il me confirme (pour l'avoir eu entre les mains il y a quelques années) il ya bien DEUX BOUTONS PAR MANCHES !!!! salut
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Ven 10 Mar 2017 - 11:18

D'accord mais ça ne veut rien dire en soit. Ce n'est pas en cousant deux boutons n'importe où que la capote sera réglo.

Car il ne s'agit pas de deux boutons cousus sur la manche pour faire décoratif : les boutons servent à fermer le revers (comme sur l'habit mais sans le parement blanc).
Ce qui signifie que beaucoup d'autres détails interviennent dans la conception de la manche. Et ce sont ces détails qui rendent ce problème si peu simple à résoudre.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Ven 10 Mar 2017 - 11:51

Il sont décoratif à mon avis ( à confirmer) , le revers de la manche est cousu et il y a un bouton sur le revers et un autre à côté..en tout cas des phots s'imposent !!!!!

Ceci dit il y a bien deux boutons.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Ven 10 Mar 2017 - 11:55

Tu peux passer aux Invalides ?
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Ven 10 Mar 2017 - 12:00

Oui je vais voir si je peux ce weekend.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Ven 10 Mar 2017 - 12:04

OK une bonne photo dissipera les doutes.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Philippe-Charles le Ven 10 Mar 2017 - 12:09

Ceci dit si c'est la capote du Grenadier Simplet , il me semble qu'il a quitté l'armée en 1809 si je ne me trompa pas?
donc il se peut que certaines choses aient changée par la suite....
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par L'élégant le Ven 10 Mar 2017 - 12:09

Pense aussi à prendre des photos de l'arrière de la capote afin de voir si il y a une patte de serrage dans le dos.
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par lamolaire le Ven 10 Mar 2017 - 13:34

De toute maniere les manteaux de la gendarmerie actuel
 non aucun rapport avec les manteaux de la garde de l'epoque
il y aurait trop de modification à effectuer, le plus important
pour le groupe est d'avoir un ensemble homogène enfin je
le pense
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Re: bouton sur les manches de la capote

Message par Vlad le Ven 10 Mar 2017 - 18:11

C'est vrai qu'ils n'ont pas grand chose à voir avec les originaux, mais du coup ca vaudrait peut être la peine de vraiment se pencher sur le sujet et s'en faire des conformes sinon à la limite on se mettait tous de la chèvre sur la tête c'était moins cher et homogène aussi ..
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pour écarter le moindre doute

Message par Philippe-Charles le Dim 12 Mar 2017 - 20:40

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